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結婚について 藤咲 18/3/15(木) 9:21

Re:結婚について 藤咲 18/3/15(木) 16:27
Re:結婚について 18/3/16(金) 13:13
Re:結婚について 藤咲 18/3/16(金) 15:14
Re:結婚について 18/3/16(金) 20:26
Re:結婚について 藤咲 18/4/6(金) 19:15

Re:結婚について
 藤咲  - 18/3/15(木) 16:27 -
▼み さん
大変詳しくありがとうございます…!鑑定結果を拝読しながら、思わず何度も笑ってしまいました。そこまで強力なDVやモラハラに遭遇しそうな結果とは思いもしませんでした(苦笑)


> 7室が強いということは、結婚運にとってはプラスに機能するはずなのですが、在住が土星なので、晩婚気味だったり、真剣なお付き合いに対してはすごく慎重なところがもともとあるのだろうと思います。

→真剣な付き合いに慎重というのは自覚がありました。「結婚前提でなければ付き合ってはいけない」と思っており、別れた彼が初彼でした。なので、これが普通なんだ…私は恋愛について何も知らないんだ…という思い込みが強く、3年間ズルズルと関係を結んでいました。一生かけて支えるつもりでいたので、今振り返ると恐ろしいな、と思います。


> 土星が逆行してると、「責任がどっかいっちゃう」という感じになって、責任を負わされるとそれを最後まで遂げることがどうしてもできなくて途中で放り出しがちになる人が一定割合でいます。
> 
> 藤咲さんの場合は、その傾向にプラスアルファして、「自分を放棄してる」という可能性はひとつ考えられます。
> モラハラ系の人は、この手の人に狙いを定めやすいです。
> 何せ、なんでもいうこと聞いてくれちゃう、自分の思い通りに操作できる人を、彼らは必要としてるから。


→この部分に関して、はい…仰る通りです…と縮こまっています。周りに相談せずに、限界を迎えて、パンクして自滅して逃走するという流れは、人間関係で何度か行いました。また「自分を放棄している」という点も、よく分かります。自己評価が低かったのも、付け込まれる大きな要因だったんですね。あとは小さい頃から、変な部分で私は頑固で、プライド?から相談出来ずに、全て終わってから報告して怒られる事が多々ありました。ああ…私は単に【周りに相談せずに、全て自分の事だけを頼ってくれる】好物件だったんですね…


> 太陽が7室にいると、もともとパートナーは社会的には成功してる(こともある)けど、とんでもなくプライド高くてオラオラしてる男であることが多いです。
> このタイプ、実は一番DVに走りやすいタイプですね。
> モラハラ野郎は何人もみてますが、傾向的には、
>・とにかく相手を支配したいオラオラした男
>・相手が自分を好きでいてくれるか不安のあまりに束縛しまくる男(ストーカーになるのはこっちのタイプね)
> の2パターンがあります。
> 
> 両者に共通するのは、
>「自分に自信がないとか、強烈なコンプレックスを抱えているとかで、身近なところにいる人を支配して、常に自分がこいつより上だと確認できる状況を必要としている」
> ということ。

→この部分は本当に笑ってしまいました。「精神的DV傾向」とは流石に言い過ぎだよ!と友人に対して、心では思っていましたが、間違いなくモラハラ野郎でした。

彼は社会的に(親のおかげもあって)成功しており、プライドがとんでもなく高いです。過去にブラック企業で陰湿な嫌がらせを受けた経験から精神を病み、働いていない人や能力の無い人に対して執拗に攻撃的でした。更に、彼の母親が鬱病で(息子が思い通りの良い子から不良に近い反抗的な態度をとり続けたせいだと思います) 、母親から嫌がらせの電話がよく掛かってきていました。

その結果、ストレスで睡眠障害・過食による肥満・血小板減少症・過度の飲酒・アトピー性皮膚炎等を引き起こしていました。

共依存とは本当に恐ろしく…彼の為に!と思った私は、半同棲状態にし、食事から掃除から、話を聞く事から…「自分に出来る事をしなければ」と思って、(自身の役に立つとも思ったので)様々なセミナーに参加したり、本を読んで知識をつけていました。

結果、彼は見下している私の話は聞かず、何も変わりませんでした。掃除しても「ゴミを出すのは俺なんだけど」と怒り、TVでやっていた健康法は試すのに、私の話は信じてくれませんでした。彼のやり方に従わなければ「お前は全く常識を知らない」と言われ続けていました。また、人間不信も合わさって、私が外部の人間と接触しようとする事を否定していました。SNS類は全て監視を受け、接触すれば違うコミュニティから対象者の悪い噂を流す始末。わぁ、こうして書いてみると、とんでもなく凄い人みたいで驚いています。

> そういう相手と藤咲さんがまだ少しでもまともに渡り合いたいなら、すべきことは、
>「尽くさない。主張すべきところはする。相手の言いなりにならない。自己主張できるようになる」
> に尽きると思います。


→心に刻みます。
前述した彼と別れた際に、相手の話を聞いてるだけじゃダメなんだ…!とは本当に、本当に心から思ったので。自己主張出来るように、現在は自己評価を高め、少しずつ様々な分野の知識をつけています。


> 別れのきっかけは、友達のアドバイスもあったと思うけれど、友達からアドバイスをもらったあとに、藤咲さんが、それまでにないくらい強い言葉で相手を攻撃したからなのかな、という気がしました。


→強い言葉というか、それまで自分の思いとか正直に言った事がなかったので、それを伝えて、相手を強く拒否したから、だと思います。

先程も少し書きましたが、彼は無能だと見なした人間に対してかなり攻撃的でした。たまたまニュースでやっていたトピックから、貧困格差の話題になった際に、私を架空の人物と見立てて、殺意を露わにしながら「人間の屑が」「殺すぞ」等と言われました。私は「私は何の価値もない人間です。大変申し訳ありませんでした。」と謝り続けましたが、「お前に言葉を話す権利なんかない」と何度も罵られました。そして最後に一言【藤咲に言ったわけじゃないよ】で、会話が終わりました。

その出来事から、私は自分の考えを彼に話す事に恐怖を覚え、常に緊張感に晒されていました。何が彼の地雷になるか分からず、何を話したら良いか分からず、せめて楽しそうに話を聞く事のみを行っていました。

この一連の話を彼に伝え、この恐怖は消えないし、彼にとって私は不要だと言い切りました。何度も対話を重ね、かなり時間をかけましたが、向こうが逆上しないような別れ方が出来たので…殺されなくて良かったなぁと思っています。

「私を愛してくれる、必要としてくれる」相手だったから、「私はあなたに一生を捧げて、あなたの支えになりたい」と思っていましたが、言い換えたら【好きだと言ってくれたら誰でも良かった】のかな?と少し反省しています。

話を聴いてくれた友人には本当に感謝しています。ただ、全ての部分は心配させてしまうと思い、話をしたのは一部だったので、自分の中で区切りがついて笑い話として、いつか話せたら良いなと思っています。


★あとその、長文になってしまい、更にお願いしてしまうのは、少し悩んだのですが…
もしお願い出来るようであれば、仕事についてもお話し聞いて頂いても宜しいでしょうか…? 現在、何かあった際に、いざという時に手に職はつけておくべきだと思い、【税理士】【公認会計士】を目指している最中です。こちらに対しても、もし何かあればアドバイス頂けたら幸いです…!

藤咲

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Re:結婚について
   - 18/3/16(金) 13:13 -
▼藤咲さん:
>▼み さん
>大変詳しくありがとうございます…!鑑定結果を拝読しながら、思わず何度も笑ってしまいました。そこまで強力なDVやモラハラに遭遇しそうな結果とは思いもしませんでした(苦笑)
>
 これだけ重なってるチャートをみるのは初めてですが、これだけ重なればさもありなんと思いました。


>
>→真剣な付き合いに慎重というのは自覚がありました。「結婚前提でなければ付き合ってはいけない」と思っており、別れた彼が初彼でした。なので、これが普通なんだ…私は恋愛について何も知らないんだ…という思い込みが強く、3年間ズルズルと関係を結んでいました。一生かけて支えるつもりでいたので、今振り返ると恐ろしいな、と思います。
>

 他人のために自分の一生をかける、という発想が、私にはあんまりよくわからないんですけど、少なくともその人に捧げてもいいことは何もなかったことだけは確かでしょうね。
 
 彼の母親も結構めちゃくちゃな人みたいだし。


>
>彼は社会的に(親のおかげもあって)成功しており、プライドがとんでもなく高いです。過去にブラック企業で陰湿な嫌がらせを受けた経験から精神を病み、働いていない人や能力の無い人に対して執拗に攻撃的でした。
>

 前に鑑定した人にもD1の7室太陽の女性がいて、太陽は木星と星座交換していました。
 この人の場合は、木星のカバーが利いていたので、相手が、
「プライド高い人」 
というレベルで済んでいました。
 この人は確か、
「プライドのない、ただのいい人なんて絶対好きになれない」
 と言っていましたっけ。

 
 木星の保護の有無でこれだけかわるのかと思いました。

 他にも、D1の7室に、水星・金星・太陽という配置だった人がいるのですが、その人もわりと成功した人が相手だったようです。
 同居しているのが水星・金星なので、そのあたりのカバーもきいていたのかな。
 この人はラグナロードが7室で、相手に全面的に従ってしまう配置のため、案の定、相手を盲信しているところがあって、一歩間違えば危ないだろうと、鑑定しながら思いはしましたが。


 太陽が、高揚とガンダーンタで、土星アスペクトに凶星の支配星が強くてケートゥ絡み、となると、ここまでくるか、という勉強になりました。
 高揚→プライド高すぎ、自己中すぎ
 ガンダーンタ→傷つきすぎ
 があわさったってことですね。


 状態が良くも悪くもないくらいの太陽だったら、ただの「地位も稼ぎもあることはあるけど、プライド高くてちょっとめんどくさい男」で済みそうなところ、元彼さんはただのひどい問題児で頭のおかしい人ですよね。

 外面だけはいいのかなぁ。DVとかモラハラする男性に、そういうタイプ多いですけどね。


>その出来事から、私は自分の考えを彼に話す事に恐怖を覚え、常に緊張感に晒されていました。何が彼の地雷になるか分からず、何を話したら良いか分からず、せめて楽しそうに話を聞く事のみを行っていました。
>

 聞いてるだけの人は絶対にただの餌食ですよ。
 「いい人」=「どうでもいい人」ですから。

 なんでもうんうん、とだけ言っていて、絶対にこちらの言いなりになっているような人が相手だったら、神経のまともな人間であってもすぐに飽きて最後は捨てます。

 あと、びくびくしていて、こちらの顔色を伺ってるだけの人相手だと、相手をしている方も疲れるし、だんだんうっとおしくなってきて、めんどくさいから捨てます。
 これは自分がわりとこういう捨て方をしがちなのでわかります。

 女の側が、徹底的にドライで、自分最優先の女じゃないと、オラオラした男とはつきあえませんよ。
 自分が、自分優先でオラオラしている女だからわかるんですけど。
 
 その私でさえ、モラハラ男だとわかった瞬間に、
「DVとモラハラはなおらないから、他さーがそっ、これで浮気とかいわれても冗談じゃない」
 です。


>
>「私を愛してくれる、必要としてくれる」相手だったから、「私はあなたに一生を捧げて、あなたの支えになりたい」と思っていましたが、言い換えたら【好きだと言ってくれたら誰でも良かった】のかな?と少し反省しています。

 言い方は悪いけど、餌食としては必要だったけれど、それは別の人でもいいです、ってことなのかもね。

 実際問題、藤咲さんの元彼レベルのモラハラ男(DV男)は、餌食になる人だったら誰でもいいという感覚はあると思いますよ。
 その自覚が本人にあるかはわからないけど。


>★あとその、長文になってしまい、更にお願いしてしまうのは、少し悩んだのですが…
>もしお願い出来るようであれば、仕事についてもお話し聞いて頂いても宜しいでしょうか…? 現在、何かあった際に、いざという時に手に職はつけておくべきだと思い、【税理士】【公認会計士】を目指している最中です。こちらに対しても、もし何かあればアドバイス頂けたら幸いです…!
>


 今、働いていますか?

 D1の10室支配星の金星が水星支配の2室在住、水星が1室在住。
 仕事をみるD10チャートの10室にはケートゥ在住。
 そのあたりを総合すると、経理系の仕事もなしとまではいいませんが、情報系の仕事か医療系のイメージの方が強いですけど・・・。

 誰かに必要とされたいという気持ちが強い人なら、医療系もありかなぁ。
 ただしドライに他人を切り離せないなら、あまりすすめませんけど。
 

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Re:結婚について
 藤咲  - 18/3/16(金) 15:14 -
▼みさん:

お忙しい中、詳細なお返事をありがとうございます。とても嬉しいです!

> これだけ重なってるチャートをみるのは初めてですが、これだけ重なればさもありなんと思いました。

こちらに書き込む前に過去の投稿をいくつか見ていたのですが、そうでしたか…(笑) 重なっているチャートをお見せできて光栄です(?)

> 他人のために自分の一生をかける、という発想が、私にはあんまりよくわからないんですけど、少なくともその人に捧げてもいいことは何もなかったことだけは確かでしょうね。

たぶん「私の人生は相手の為に生きる」と思っていたから出来たことですね。この部分は、一番初めの投稿に時期を書いたいじめが原因だと思います。(いじめと言える程の凶悪さはありませんでしたが)

中学生の多感な時期に、恋心を抱いた男の子と取巻きから2年間程「死ね、キモい、消えろ」と顔を合わす度に言われました。恋心といっても、親同士が仲良しなだけの幼馴染でして、本人よりその相手の母親が好きで、2/14,3/14にお菓子交換を続けていただけなのですが。本人と会話した記憶がなく、寧ろ何故渡していたんだと今となっては思います。本当の所は分かりませんが、お菓子交換をしていた事を知った取巻きが冷やかし、私に対して先程の言葉を言うに至ったようでした。

そこから、どうも自己否定が始まってしまい「自分は価値の無い人間」だから、「社会の役に立つ誰かの為に生きなければ、生きる意味がない」と過激思考に…(笑) 人に対して怒りを向けるのが怖い臆病者だったので、「彼らの言う事が正しい」「自分の意見は全て間違っている」とその矛先を全て自分に向けた結果でした。

今年、元彼と別れる際になって、私は相手を変える力なんかないし、自分を変えられるのは本人だけ、とようやく気付きまして。人に尽くしても何もならないし、ただの自己満足だなぁと思い。ましてや言葉すら聞いて貰えないならば、一緒にいる意味が無いな、と。だから、とにかく今は自分を肯定して、これからは自分の為に生きる!と気持ちが変化しました。


> 太陽が、高揚とガンダーンタで、土星アスペクトに凶星の支配星が強くてケートゥ絡み、となると、ここまでくるか、という勉強になりました。
> 高揚→プライド高すぎ、自己中すぎ
> ガンダーンタ→傷つきすぎ
> があわさったってことですね。
>
> 状態が良くも悪くもないくらいの太陽だったら、ただの「地位も稼ぎもあることはあるけど、プライド高くてちょっとめんどくさい男」で済みそうなところ、元彼さんはただのひどい問題児で頭のおかしい人ですよね。
>
> 外面だけはいいのかなぁ。DVとかモラハラする男性に、そういうタイプ多いですけどね。

えへへ…えへへ…光栄です…(苦笑)
他の方と比較して下さったお陰で、ああなるほど…と少し客観的に見る事が出来ました。

外面だけは良かったですねぇ。だから、一見すると何故彼がダメなのか分からない。彼の同僚に少しお会いした事があったのですが、仕事とプライベートはきっちり分けているみたいで、プライベートは踏み込ませて貰えてないようでした。仕事は完璧にこなして、優しい良い人を装っていました。プライベートでしか甘えられないんだと、彼自身から何度か言われた気がします。休みの日はずっと引き込もってゲームしてましたねぇ…「友達いないんだ」と笑いながら。彼は拗らせ過ぎですね!


> 聞いてるだけの人は絶対にただの餌食ですよ。「いい人」=「どうでもいい人」ですから。なんでもうんうん、とだけ言っていて、絶対にこちらの言いなりになっているような人が相手だったら、神経のまともな人間であってもすぐに飽きて最後は捨てます。
>
> 女の側が、徹底的にドライで、自分最優先の女じゃないと、オラオラした男とはつきあえませんよ。
> 

うぐ…「自己主張出来るようになる」と共に、心に刻みます。確かに…そうですよね。み さんのお言葉は、真っすぐにスッと胸に入ってくる気がします。明確かつ的確な御指摘ありがとうございます!


> 今、働いていますか?
> D1の10室支配星の金星が水星支配の2室在住、水星が1室在住。仕事をみるD10チャートの10室にはケートゥ在住。そのあたりを総合すると、経理系の仕事もなしとまではいいませんが、情報系の仕事か医療系のイメージの方が強いですけど・・・。
>
> 誰かに必要とされたいという気持ちが強い人なら、医療系もありかなぁ。
> ただしドライに他人を切り離せないなら、あまりすすめませんけど。
> 

現在はまだ学生で働いていません。今年の4月から販売職として内定を頂きました。金銭的に厳しいので一時的な就職として、また、とにかく社会に出て経験を積む目的で決めました。(その後、4.5年程勤めた後に退職し、資格取得の為の専門学校にいく予定でした。)

医療系…うーん、ずっと心理カウンセラーに憧れていましたが、カウンセラーのセミナーへの参加や先生にお話を伺う中で、自分には精神的に無理だと感じました。仰る通り、ドライに他人を切り離せないと思うのもあります。

あとは医療系とは少し離れてしまいますが、ヒーリングやタロット、前世療法や過去療法等を少し学んでみたりはしています。ただやはり、年齢が年齢なので、対面での鑑定等は難しいだろうし…と知識のみ蓄積させている段階です。

経理・事務として働きたい!よりも、人と直接関わって、人の人生に寄り添える仕事がしたい!かなと思います。ただ、やはり社会に出ていない私の想像でしかないので、今はとにかく働いてみて、肌で感じながら方向転換をどうするか考えよう…と思っています。その中で、「目標は見失わないようにしなければ」と思い、お聞きしました。


藤咲

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Re:結婚について
   - 18/3/16(金) 20:26 -
▼藤咲さん:

>外面だけは良かったですねぇ。だから、一見すると何故彼がダメなのか分からない。彼の同僚に少しお会いした事があったのですが、仕事とプライベートはきっちり分けているみたいで、プライベートは踏み込ませて貰えてないようでした。仕事は完璧にこなして、優しい良い人を装っていました。プライベートでしか甘えられないんだと、彼自身から何度か言われた気がします。休みの日はずっと引き込もってゲームしてましたねぇ…「友達いないんだ」と笑いながら。彼は拗らせ過ぎですね!

  
 同僚に会わせたってことは本人としては真面目に付き合ってたつもりだったのかもしれませんが、聞けば聞くほど、凄まじいダメっぷりとモラハラ男の典型ですね。

 にしても甘ったれすぎだろう。
 甘やかしてもダメだが、鞭で滅多打ちにしてもダメでしょうね。
 鞭を打つのもこちらのエネルギーのムダだから、それなら別のことにエネルギー使う方が生産的ですねー。
 別れてよかったんじゃないですか?
 
 で、自分に友達がいないのを藤咲さんに投影して、
「藤咲、友達いないの?かわいそうに」
 とか言い出すんですよね、そういうやつに限って。


>> 女の側が、徹底的にドライで、自分最優先の女じゃないと、オラオラした男とはつきあえませんよ。
>> 
>
>うぐ…「自己主張出来るようになる」と共に、心に刻みます。確かに…そうですよね。み さんのお言葉は、真っすぐにスッと胸に入ってくる気がします。明確かつ的確な御指摘ありがとうございます!
>
 オラオラした女だと普通の男と付き合えないから、それもそれで微妙なとこですが。


>> 
>
>現在はまだ学生で働いていません。今年の4月から販売職として内定を頂きました。金銭的に厳しいので一時的な就職として、また、とにかく社会に出て経験を積む目的で決めました。(その後、4.5年程勤めた後に退職し、資格取得の為の専門学校にいく予定でした。)
>

 なるほど、そのような立場でしたか。
 まずは新しい仕事に慣れて頑張ってください。


>医療系…うーん、ずっと心理カウンセラーに憧れていましたが、カウンセラーのセミナーへの参加や先生にお話を伺う中で、自分には精神的に無理だと感じました。仰る通り、ドライに他人を切り離せないと思うのもあります。
>
>あとは医療系とは少し離れてしまいますが、ヒーリングやタロット、前世療法や過去療法等を少し学んでみたりはしています。ただやはり、年齢が年齢なので、対面での鑑定等は難しいだろうし…と知識のみ蓄積させている段階です。
>

 よく、自分が虐待にあったりした人が、自分と同じような経験をした人のために、ってカウンセラーになりたがるんですけど、そういう人こそ一番なってはいけません。


 で、鑑定なんぞをやってる私がいうのもなんですが、ヒーリング、タロット、前世療法とかその手のうさんくさくて非現実的なものに手をだしてはいけません。
 病んでる人を依存させて金儲けすることはできるけど、訴訟とか警察のお世話になりかねませんから。

 人間が生きなければならないのは今ここにある現実であり、自分で目標を立て、それをどうやって達成するのか考え、それを実践することが人生です。


 藤咲さんの場合は、過去にいろいろあったらしいので、臨床心理士によるカウンセリングを受けるのは、お金に余裕ができたら、でいいですが、価値はあると思いますよ。


>経理・事務として働きたい!よりも、人と直接関わって、人の人生に寄り添える仕事がしたい!かなと思います。ただ、やはり社会に出ていない私の想像でしかないので、今はとにかく働いてみて、肌で感じながら方向転換をどうするか考えよう…と思っています。その中で、「目標は見失わないようにしなければ」と思い、お聞きしました。
>

 社会の中で仕事をする限り、他人とかかわらない仕事は存在しません。
 4月からはまず地道に仕事に適応するところからはじめましょう。
 
 仕事して、お金ができたら、やってみたい習いごとをして・・・とかやってるうちに、何かの目標ってできてくると思います。

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Re:結婚について
 藤咲  - 18/4/6(金) 19:15 -
▼みさん:

少し間が空いてしまい申し訳ありませんでした。頂いた鑑定結果を自分の中で納得して、消化するのに、少々時間がかかってしまいました。

> 同僚に会わせたってことは本人としては真面目に付き合ってたつもりだったのかもしれませんが、聞けば聞くほど、凄まじいダメっぷりとモラハラ男の典型ですね。
> で、自分に友達がいないのを藤咲さんに投影して、
>「藤咲、友達いないの?かわいそうに」
> とか言い出すんですよね、そういうやつに限って。

みさんに「モラハラ男」と言って頂けたお陰で、ストンと憑き物が落ちたような感覚になりました。ありがとうございます。ただ、彼と関係を持った事を通して「自己愛を放棄して、他人依存に任せる事の怖さ」は身をもって体感出来たかなぁと今では思っています(上手い表現が思いつきませんでしたが、伝わるでしょうか…笑)。経験値的な意味では、ある意味プラスでしたが、別れる事が出来て良かったです。

自分を投影して憐れむ事はよくされていましたが、人の事言えないくせに!と今更じわじわ怒りが湧き出てきました。正常な判断が出来ないって怖いですね。自分をしっかり持ちます…!


> で、鑑定なんぞをやってる私がいうのもなんですが、ヒーリング、タロット、前世療法とかその手のうさんくさくて非現実的なものに手をだしてはいけません。
> 病んでる人を依存させて金儲けすることはできるけど、訴訟とか警察のお世話になりかねませんから。
>
> 人間が生きなければならないのは今ここにある現実であり、自分で目標を立て、それをどうやって達成するのか考え、それを実践することが人生です。

申し訳ありませんが、最初にこちらの文章を拝見した際には、どこか納得がいかずにおりました。でも、ネットで探せば探す程、金儲けの手段として無数に存在している事を知りました。不安を煽り、一時的な安心として提供する手段だと感じ、「縋らせている」んだなぁと。自己理解の一手段としては面白いと思っているので、他人に使う事はせずに利用したいと思います。貴重なアドバイスありがとうございます。


> 社会の中で仕事をする限り、他人とかかわらない仕事は存在しません。
> 4月からはまず地道に仕事に適応するところからはじめましょう。
> 
> 仕事して、お金ができたら、やってみたい習いごとをして・・・とかやってるうちに、何かの目標ってできてくると思います。


現在、まだ仕事に慣れてはいませんが、良い意味で、自分の想像していた物とは違うと思い始めています。一人前の社会人になって、自分の仕事を行いながらプライベートに余裕が出てきたら、また考えたいなと思っています。とても丁寧に鑑定して下さり、そして沢山のアドバイスをありがとうございます。

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